台師大頒發感謝狀予王受之院長
左起：施令紅教授、王受之院長、許和捷主任
大合照
左起-
十分視覺整合設計有限公司 章琦玫創意指導、
中國文化大學廣告系 楊勝雄助理教授（台師大美研所藝術指導博士班）、
東南科技大學數位媒體設計系 洪雪娥講師（台師大美研所藝術指導博士班）、
國立台灣師範大學視覺設計系 施令紅教授、
汕頭大學長江藝術與設計學院 王受之院長伉儷、
國立台灣師範大學視覺設計系 許和捷系主任、
國立台灣師範大學視覺設計系 蘇文清教授
承上篇
王受之院長：
大陸有個字叫山寨，有沒有傳到台灣？山寨這句話我英文沒辦法翻譯，美國人說什麼叫山寨？這個很難譯，你說假貨，他比假貨還不同喔！這個東西很山寨，它變成形容詞。很多說法沒辦法翻譯，大陸的一個現象，山寨文化把它的設計文化壓抑了，大陸沒有智慧版權的意識，雖然國家三令五申有很多法規，但是訴訟的程序太長、賠償太少，所以大家也不怕。我就放著一筆錢，準備打官司，打輸了賠錢就完了嘛，我東西已經賣了，都這麼一個做法。所以大陸在整個設計行業裡，現在處在一個困惑的時期。
不過中國大陸現在有一個大的轉型，就是它的勞工價格愈來愈貴，就已經走上了一條可能7、80年台灣的路，原來台灣也在代工，現在台灣的工愈來愈貴嘛，現在要外勞了，你到新竹就外勞很多了。大陸現在演變，大陸沒有外勞，但是沿海省份的工資已經很貴了。原來一個月給1000塊他們就牛馬一樣的幹，最早10年前700塊一個月，他就給你幹14個鐘頭。富士康那個時候很容易啊，搞個宿舍大家就覺得很滿足了，那現在不行啊，4000塊錢大家還不願意，並且還要求有放假。就是新一代農民工知道他的人權可以保護，所以工廠就開始往內遷了，你看富士康就遷到內地去了，遷到山東、遷到湖北。那麼當那邊的人也開始要的時候他只能遷到什麼甘肅啊、寧夏啊，那再遷沒有了，不能遷到西藏吧？所以我估計大陸不要說人很多，遷遷遷勞工成本上去以後，代工沒有優勢，manufacture就開始要下降了。
所以大陸為什麼在去年的年底，中共中央開了一個會，提出一個口號說要文化建國。原來是經濟建國嘛，就去年11月大陸中央開了一次全會，是第一次提出文化建國。並且12月份第一次，原來我們設計學是隸屬於美術學的，我不知道台灣是怎麼樣，就美術的下面有設計、美術什麼東西的，12月份第一次由教育部規定，設計學和美術學是並列的。就是把設計提到國家一級學科，就是我們跟物理、化學，大陸第一次國家知道急了，因為你再不搞文化創意，你這個國家沒有生產力了，而中國現在的條件是最不好搞文化創意的，因為大家都沒有創意概念，就是抄啊。所以這就變成一個問題，大陸的設計現在處在一個瓶頸，這個瓶頸靠大陸自身的力量去解決恐怕要很長時間，因為要解決經濟制度，還有政治制度上一系列的問題，政府似懂非懂，在這種情況下我覺得對於台灣來說是最好的機會，台灣又遇到一個新的機緣。
台灣的文創產業8、9年前就已經在這裡動了是吧？可惜當中停了一段過，我對台灣覺得有點可惜，當中有一段政治原因啦，停了一下。如果台灣順著早年的做法，那就跟韓國現在是一樣的。因為它跟韓國起步是一樣早，當中停了一段，現在再來，再來還來得及啦，不過我們比韓國已經晚了一步了，韓國已經就上去了，我們就是停下來再跑嘛，很費力，但起碼還有一班人。所以你看台灣的電影這班人現在很厲害，台灣最近出了一個什麼我追你啊，我忘記叫什麼了（那些年我們一起追的女孩），喔就是賣了十七個億啊，那個我覺得很厲害啊，幾千萬的片子，香港和大陸賣瘋掉了。這就是新一代，我看那個什麼海角七號，都是很小的budget，很小的製作，很普通的故事，它能夠感動人。這個說明新一代的電影人，因為我們原來崇拜的就是李安啊、郎雄啊、歸亞蕾啊、侯孝賢啊這一代，當中斷了一下，現在第二代又起來。這一代還是很冷靜，並且他們知道怎麼做。我估計台灣的設計可以順應這個潮流，它不僅僅影響台灣的經濟發展，它會影響大陸的經濟發展。因為台灣會變成大陸設計的啓蒙地。
原來我們總是把香港作為啓蒙地，但香港有個困難，就是香港太小了，它很受到大陸政治風波的影響。最近不是有大選嗎？香港有個大選，今年是四英大選，香港兩個英嘛，我忘記叫什麼了，梁振英什麼的。這邊兩個英，馬英九、蔡英文。所以四英鬧中華嘛，香港那個受大陸影響很大，波動一下就影響。台灣這邊我來看，我來台灣很多次了，這次是比較深入到很多大學去，那我就覺得台灣那個potential很大，恐怕台灣自己沒有意識到它的potential會對大陸產生一個智的衝擊。但是我從一個，我這個角度很奇怪，因為我是一個美國人，我總是在第三者，第三隻眼睛看兩岸。所以我覺得台灣如果比較明確的把文化創意產業，對大陸做為一種輸出的話，這個我覺得會是一個非常有力量的一種智慧產品。
我覺得包括你們這個師大，我昨天來師大看了一圈，我覺得這個師大太牛了，有很多東西我要跟師大好好的討教，跟師大合作。成大是一個縮小版的Art Center，似曾相識。因為我在Art Center待了二十多年，我就知道Art Center是怎麼回事。但是師大我就沒有想到有這樣的東西，比方你們有古畫修復，你知道中國現在有幾百萬張古畫在破爛之中，我要是要接個百分之一就把你們這一班老師要累死掉。你不是說你們有6000張畫，師大歷屆老師有6000張畫要修復，廣州美術學院就有18000張，並且名家如林啊！中國美術學院就從林風眠開始油畫還在倉庫裡，都沒有動，一拿出來那個都掉下來了。就是粉要掉下來了，都不能開箱，一捲一捲的放在那裡，又沒有保存的條件，所以我一看你這工作室我說真不得了。這可以變成整個中華地區的古畫修復第一室，這個恐怕你們要擴大十倍都不為過，做的很好。你們師大有很多東西，你們用博物館的東西去做的衍生設計，你知道大陸有多少博物館，他們有多少寶貝啊，它一年可以挖一個博物館出來啊！大陸不是蒐藏啊，從哪裡運過來，他是挖出一個博物館。
這個很可怕，他們隨便，我舉個例，洛陽大家知道，多少代下面都是這個墳墓之多啊，洛陽的墳墓多到什麼地步呢？它挖一個東周列國的墳，這個墳下面還有墳，三代的墓疊，下面一個皇帝、上面一個皇帝、上面還有一個皇帝，最後要決定是保哪一個，你懂嗎？你把三個墓都打進去看一看哪個最好，你不能全保嘛！他是疊落式的墓葬。天子九鼎，天子出城是九馬，九馬之尊，我們沒有見過九匹馬，我們挖出來都是四匹馬、五匹馬，結果他們市政府，我去洛陽有個項目去做，市政府要做個地下停車場，挖土機一挖挖出個車馬坑有九匹馬，九匹馬在中國歷史上沒有見過。市長說你們趕快拿推土機把它推了，不推掉我們這個parking就沒有啦！就今天晚上要推掉。結果有一個考古系的老教授說，那不行我跟你拼了，就拿一個被子睡在那裡，推土機就不能過去。好像叫他的助手打電話給國家文物局，文物局說不能，就在那個原地現在做了一個大型的博物館，市長每次就說我的parking啊！就是有這麼多東西，他們每個館都是無價之寶，因為中國地下的東西實在是太多了，現在那些東西拿出來不知道怎麼辦，他也沒有任何辦法去保護它，延伸它做紀念品，所以我說這個也是我會跟師大更多聯繫的一個事情，做設計我們抓住這幾點就做死掉了，我們就這一點力量是吧。我今天拉拉雜雜講點中國設計狀況、中國設計教育下面我給一點點時間大家提問題好不好？我還是照美國規矩，現在已經十一點二十分了，我們到十一點半要結束對吧。
楊勝雄：
您對台灣設計充滿期待，也認為它有潛力，可是身為台灣設計師來講，有一個很大的無奈，我們不認為我們的政府有看到設計的潛力。不同設計領域放在不同主管部門，對台灣來說，是加分還是阻力？
王受之院長：
是有阻力的。我覺得台灣我知道有海報協會啊、平面協會啊，它分在不同的部門管，頒奬政府來的官員也是來自不同的背景。我想的做法最好是像台灣這樣一個不大的地方，兩千多萬人，應該是走北歐的道路。北歐是成立一個設計中心，design center。是一個museum，台灣最優秀的產品，不管是平面、建築都放在那邊，並且旁邊有一個禮品部。他要出一個台灣設計的這麼一本雜誌，由設計中心來出。像丹麥就有丹麥設計，一個月一本，所有設計都有。這就是要幾個人去努力組成台灣設計中心這個機構，跟台灣的政府文建會申請一點錢，開始不要找大老闆，也不要找最有錢的老闆，找小老闆，因為小老闆提出的附加要求比較少。把中心做大了以後再去找大老闆要錢，總統嘛，他往往，我估計全世界的總統沒幾個懂設計的，也不要希望總統懂。但是如果中心做大了，做的有面子了，總統還是會到設計中心拿禮品送給外賓的喔。丹麥哥本哈根，芬蘭的設計中心都非常好，什麼都有，平面、產品、紡織品都在裡面，我是很希望台灣有一個跨設計學科的設計中心，這是由誰來挑起我不知道，但如果是按照現在行業條塊切割的話，不利於台灣設計力量的組合，這就是我的看法。
洪雪娥：
我們觀察大陸有那麼多設計學生，台灣學生未來面臨螞蟻雄兵的競爭，一個設計人才的養成需要很長時間文化涵養，老師在美國待了很長一段時間，來台灣觀察，恐怕還是會有一些狀況，是不是能對台灣設計學校做一點分析？
王受之院長：
設計學校我看了不多，看了這裡、看過輔仁、中原、成功，上次來看過實踐，看過幾個學校，看得不多。總體印象跟美國來說，台灣的設計學院比較多的是附屬在一個大學裡面，美國有64個獨立的藝術學院independent art school，它是屬於非營利性的機構。這60 幾個就比較有自己獨立的規則，像羅德島設計學院、紐約的帕森斯啊、普拉特、我們的Art Center，各有特點。他有一套規則來做，特點就是所在的地方是比較發達的城市，能夠邀請一批非常棒的老師。因為一個城市如果太偏遠了，這些老師就很難找到。老師在學校裡謀生是不夠的，他有很多他的設計工作。所以你說為什麼洛杉磯有很多設計師呢？因為洛杉磯是一個大的都會區，老師都在電影場、夢工廠裡面工作，所以人就很容易找到。大陸有一個問題，就是很多老師在外面搞裝修，因為他們做室內設計，就把學生帶去搞裝修。這也是一個不好的地方，雖然有生意，但是衝擊了教學。我看美國學校最好就是它教學和生意間的平衡關係，它是一種制約與平衡，兩者之間平衡的很好。老師能夠做到商業和教育，美國很多年形成這種傳統。
台灣我看到兩種情況，在大學裡面，很多設計學院是處在邊緣的地位。像成功大學的設計學院是建築規劃設計學院，第一大是規劃，第二大是建築，第三才是產品設計，雖然是國立的但是資源就很有影響，這是我覺得第一個不足。它在一個龐大的綜合大學裡面變成一個，我很希望將來台灣有個國立設計學院、有一個國立設計中心、有一個國立設計博物館，變成一個team。情況就會比現在好，因為現在資源很分散，每個學校都有一些好老師，但這些好老師不能捏成一個拳頭，每個學校都有幾個名牌的，但大家都不在一堆，這也是一個困難。
第二個我覺得像Art Center這些學校管理非常好，每個房間的乾淨整潔，材料的應用，每個房間有一個師傅，去學會那些技巧，它很商業，但是學生學完以後一定能做事做的很漂亮，Art Center學生是做的很漂亮，portfolio做的之漂亮。有些學校就是管理做的很差，就走進去髒兮兮的，可能有個問題就是亞洲學校，我去韓國看也是這個情況，它每個人要分一個教室的一個空間，沒地方去。美國學生是一下課就開著車回家，家比較大，他就有家裡可以做。這裡的學生你要讓他在學校做，每個人有一個位子，在那個地方跟讀書一樣，就搞得很個人化，這就很難讓他提高。其實設計過程是一個管理的過程，設計除了創意之外，是一個管理，怎麼管好你的時間、供給、資源，這都是管理。我們現在是重創意、輕管理，包括人生的策劃也是一種管理嘛，你怎麼去計畫你的未來。我們把設計的兩樣東西只重了一樣。台灣的學校我倒不覺得創意有問題，我覺得管理有問題。如果我們要提高台灣設計學院水準的話呢，把他做成高度有管理的人，他對自己的時間、對自己的未來，都有一個很明確的策劃。這一點要做到，台灣設計在目前基礎上就能上一大步。因為這是一個共性，我到日本多摩去他就管理的很好，東京藝大就管的不好，國立藝術學院嘛，就滿地的搞，日本還算整潔的民族，雕塑系的院子裡都是石頭，那我就覺得是同樣的問題。在Art Center是不可能出現這種情況，你打完了一塊石頭要把石渣都把它吸乾淨，它是規定的。你用完的壓克力管子一定要丟在回收容器裡面封起來，否則要吃罰單的。我對台灣了解不多，但是我眼見到的我可以提出這是一個最大問題，就是管理不好。你們還稍微好一點，成功更亂，成功滿地都是粉，走到說老師小心點，很滑。因為就像那滑粉滿間都是，走到我鞋全部是粉，因為那個粉吸進去對人體不好，在Art Center是一定有強的抽風機，你在銼的時候它一定給你抽上去，那是絕對不能在公共空間裡去做的。就是管理，不是說它設計教學有問題，就是沒有重視到管理，對於學生綜合的培養重要性。
第二個就是學生要學會跟老師互動，像今天提問題兩個都是老師，不是說同學不好啊，不習慣，都很害羞，我估計我要單獨跟你們大概會有很多問題。美國設計就是批判，就是老師跟學生幹上了，我們上兩個鐘頭就幹兩個鐘頭，哪有學生不開口的，那怎麼上課嘛？你不要等老師準備很多教案、ppt來給你看一二三四，美國人不搞這套的。肯定上台就幾個觀點，你就跟我幹，我就跟你對著幹，大家吵架，可是臉紅脖子粗吵完了，學生就學到東西了。有時學生之間幹，有個巴勒斯坦學生、有個以色列學生，那就一榻糊塗了，就分成兩邊那很有趣啊！大家就說我們談設計啊！在學校的教育過程中要創造一些批判的氣氛，讓學生跟老師更能互動。我到師大很感動的就是你們圖書館，下面有一個房，圖書館長跟學生有對話，咖啡房一樣（文薈廳）。那個就很好，一桌一桌在那裡談。我覺得設計學院更需要，設計師本身就是一個批評家，你要挑刺嘛，找出有問題你才能發展嘛！所以我覺得下次我來講課，希望同學有很多很多的問題。這問題不一定要很高深的問題，不要說哎呀我要懂一個設計的概念，你可以問私人問題也行啊！我在美國的學生說：老師我現在覺得很longly怎麼辦呢？我說我也不知道，我不能請你吃飯，你是女學生是吧？但是他提出這些事情跟你講，你就覺得他把你當自己人，大家的距離就近了。
章琦玫：
我在老師剛提到的普拉特讀的時候，感受到上課氣氛跟台灣完全不一樣，我發現一個問題，亞洲學生在陳述時講的長篇大論，老師就沒耐心，因為亞洲人喜歡隱喻，這一點老師您怎麼看？
王受之院長：
有兩種不同的形式，比如說問與答，我們要求就是提問題要short、sharp and clear。如果你是做一個statement那就變成conversation，那我們容許他可以講長一點。但是現在很多人的習慣，我們沒有訓練，我估計在座同學沒有經過這種訓練，就是怎麼樣在一個準確的時間裡面，能夠把你的概念清楚的表達出來，這其實是要訓練的。我這些年講課算是比較清楚了，我現在能夠不要看時間，這在設計學裡面是要訓練的。我們Art Center的訓練就是學生要做presentation，他是兩個人來講一個東西，一個汽車比方說，要怎麼穿衣服，老師說這領帶錯了，換一個，你的portfolio不對，這是第一個appearance的訓練。第二個是講話，怎麼站啊、抖腿啊，這不行，要教的。講的時候，十分鐘就是十分鐘，要把這汽車整個講完，多了老師說停就不許講，學生有一學期在學這個。因為這個很重要，你到business裡面去講project，你要講長了客人就走掉了，你從頭開始講，從地球危險開始講，那客人就走掉了。我拿錢叫你做事，你跟我講地球危險，受不了了，所以這要訓練。建議在學校裡面一般的課程對學生表述要有訓練和要求，台灣我覺得還好就是大家的國語都講的很好，我在汕頭大學很多學生國語都講不好，就他們的潮汕話呀，像閩南話一樣的，他們有問題我聽不懂，那我說你首先要把國語講的清清楚楚，英語我不要求你，但是國語要講清楚，我想你們教學裡面把它作為附帶的訓練，如果有口語表達訓練的話學生會大不一樣，他語言精煉的時候，做東西也比較知道怎麼精煉。不會畫動漫畫的鋪墊很長，月黑風高有一個人，鋪了五頁還沒有出現殺人場面，大家就不看了。美國就一開頭就打，他就能夠把你抓住是吧！這其實是一個訓練，一種思維的訓練。我想有意識的把它放到課堂裡面，當然我想如果是學藝術理論、藝術史他們就需要言之有物，很多學理論的人是邊想邊說，說的時候不知道將來要說出什麼樣，有些人壞習慣就是開口就亂說，不停的說，說的是沒有中心的，說的過程中構成中心，這很要命。你開始就知道講的什麼結尾，你講話是為那個結尾做鋪墊就能夠一下推出來，這你們要給他一個訓練。但是我跟你們所有老師聊天很好啊！老師明顯是有訓練的，同學我沒有聽見一個人講話，所以不知道不能講。謝謝各位！
全文完
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